"온라인 공론장이 세상을 바꿀 수 있다" | 빠띠 인터뷰

개인적으로 제가 사회 문제에서 인식의 스파크를 느꼈던 때가 언제였는지 생각해봤어요. 어느 모임에서 제가 얘기를 막 하는데, 사람들이 어떤 반응 없이 그냥 다 듣는 거예요. 한국에서는 대부분 누가 의견을 내면 반박하기 바쁘고 자기 얘기하기 바쁜데, 거기선 무조건 다 듣고 그 다음에 자기 얘기를 하는 거죠. '내 의견은 내 의견이고, 저 사람 의견도 있다' 식으로요. 그런 공간에 처음 가서 이야기를 나눴을 때 충격을 받았거든요. 누가 날 설득해서가 아니라, 다른 의견을 들어주는 가운데 내 생각도 자연스레 변하는 경험을 했어요.

룰루: 사용자 간의 언쟁이 가장 우려되는 부분인데요, 각 빠띠마다 자료를 올리는 기능이 있기 때문에 근거를 갖추고 주장을 이야기하는 분위기가 형성되고 있는 것 같아요. 지금까진 운영진이 나서서 중재한 적이 없어요. 아직 사용자가 많지 않아서일 수도 있지만(웃음)

직접 빠띠를 하면서 토론에 참여하시기도 하잖아요. 이 토론에 참여하는 사람들이 '이런 태도로 이 공론에 참여했으면 싶다' 하고 기대하시는 게 있나요?

베리: 어떻게 하면 저 사람에게 인식의 스파크를 줄 수 있을까 생각을 하게 되는 것 같아요. 토론을 통해서 급진적으로 의견을 바꾸게 만드는 경우도 있지만, 의견을 차곡차곡 모아서 나중에 논의가 어느 정도 정리됐을 때 '자 이것 봐'하고 보여주는 것도 필요하다고 생각하거든요. 저는 전자는 트위터가 잘한다고 생각하고, 빠띠가 후자를 한다고 생각해요.

지금 빠띠에 몇 가지 기능들이 있는데, 말하자면 사람들이 이야기를 수월하게 할 수 있는 경로를 만드는 거잖아요. 각 게시판이 어떤 역할로 쓰이길 원하신 건지 궁금해요.

베리: 제가 페미니즘 빠띠를 키우고 있어서 계속 페미니즘 이야기를 하는데요. 예를 들어 여성혐오 이슈의 경우에 어떤 사건이 있었고, 어떤 뉴스가 있었고, 이런 아젠다가 지금 중요하다는 걸 사용자들이 편집하는 거죠. 그러면 이후에 새로운 사람이 들어오더라도 논의에 진입하기 전에 이걸 봤을 때 논의 흐름을 빠르게 따라잡을 수 있고, 편집하는 과정에서도 함께 한다는 걸 느낄 수 있을 것 같거든요. 그 후에 법안을 발의할 수도 있겠고 모임을 연다든지 후원금을 모은다든지 이런 기능도 넣어보려고 하고 있어요. 이런 실제 액션은 현재 빠띠와 분리해서 실험 중이에요. 한겨레21과 함께하는 up.parti.xyz 에선 시민들이 투표로 발의하고 싶은 법안을 선택하고, 프로젝트 정당을 만들어서 발의과정까지 함께 해보려 합니다. 이런 식으로 정치 효능감을 느낄 수 있는 프로젝트를 늘려가면서 시민이 직접 정치할 수 있는 케이스를 만들 계획입니다.

앞에 토론문화 이야기도 잠깐 했지만, 한국에선 사회적으로 용인되느냐 아니냐의 잣대가 사람들이 좋아하냐, 싫어하냐에 크게 달려있는 것 같아요. 욕을 먹기 싫고, 비판받기 싫어서 이야기를 아예 꺼내지 않는 분위기도 있고요. 그럼에도 사람들을 공론에 참여하게 만들려면 뭐가 필요할까요?

베리: 바로 의견을 못 내는 분들은 자료를 계속 보시겠죠. 지금은 초기니까 유저들이 이야기를 많이 안 해서 저희가 만들려고 하거든요. 저희끼리도 재미있어야 하잖아요.(웃음) 저흰 그런 자료를 기록하는 사람으로 남고, 이렇게 기록이 서서히 남다보면 이야기하는 사람도 늘어나고요. 초반엔 저희가 이슈를 띄우겠지만 이후에 점점 사람들이, 유저들이 내는 목소리들로 이슈들이 띄워졌음 좋겠다고 생각하고 있어요. 대신 그 과정에서 온라인에서도 인격적으로 대할 수 있는 방법을 고안하고 싶어요.

어느 자리에서 미래에는 이런 온라인 플랫폼이 의회를 대체할 거라고 말씀하신 적이 있으신데. 그 말이 굉장히 인상적이었거든요.

그런데 이번 소라넷 폐지도 온라인에서 이슈가 안 나왔다면 안 됐을 거라고 생각해요. 완전히 의회를 대체할 수는 없지만 온라인에서 모였다 흩어지는 모임들이 다른 흐름을 만들지 않을까 생각을 하고 있어요. 시민 단체는 보통 한 이슈에 묶여있기가 쉽잖아요. 그런데 앞으로 나타날 온라인을 기반으로 한 시민 행동들은 좀 더 스스로 기획하고, 스스로가 주인이 되면서 기민하고 빠르게 움직이는 모델이 될 거라 생각해요.

혹시 빠띠 만들면서 참조한 사례가 있으세요?

decide.madrid.es)라는 플랫폼이 있어요. 풀뿌리 시민사회운동이 기반이지만, 디지털 민주주의에 의식 있는 정치인이 입법 과정을 설계하고 개발자들이 참여한 플랫폼이에요. 시민들이 예산안을 만드는 페이지도 만들었어요. 정치인이 바뀌더라도 시민들이 자기 손으로 예산을 정해서 안을 만들면 정권이 바뀌었다고 취소하기 쉽지 않잖아요.

https://www.brigade.com/)는 이슈를 걸어 놓고 찬성이나 반대 의견을 낼 수 있는 서비스예요. 사람들이 갑론을박하는 내용이 전면에 드러나 현재 이슈를 볼 수 있고, 우편번호를 기반으로 하고 있어서 브리게이드가 여론조사 같은 걸 대체할 수도 있다고 생각해요.

인터뷰를 준비하면서 인터넷 공론장이 만드는 미래는 어떤 모습일까, 빠띠는 어떤 모습을 상상하실까 궁금했어요.

빠띠 초반에는 우선 저희가 잡은 이슈를 보여주고, 자료나 위키로 기록하면서 갈 테지만 이후에는 사람들이 이런 이슈가 있구나 생각하고 조금씩 참여해보고, 그 인식의 스파크로 인해서 자기 이슈를 찾아가는 변화가 일어나면 좋겠어요.

룰루: 공감하는 사람들을 내 눈으로 확인하는 게 인터넷 공론장에서 가능할 거라고 믿어요. 저는 사실 '외로워서 빠띠한다'는 말을 하는데, 누군가의 고통에 공감하지 못하는 정서가 지금 한국 사회에 만연한 것 같아요. 주변에서 제 고통에 공감해주는 사람이 별로 없고, 친구 만나도 이야기하기 쉽지 않은데 내 고통에 공감해주는 사람들이 있다는 걸 일상에서 확인할 때 효능감이 있잖아요. 그 효능감을 빠띠에서 받고 싶은 것 같아요. 다른 사람들도 그렇게 느끼길 바라고요. 사람들 사는 게 힘든데, 힘들다고 말해도 "너 힘든 거 알아, 근데 나도 힘들어서 네가 힘든 걸 생각해줄 수가 없어." 이런 식의 정서가 된 것 같아요. 좀 더 공감을 나눌 수 있는 정서가 생겨났으면 좋겠어요.

빠띠라는 인터넷 공론장이 오프라인 현실에 어떤 방식으로 기여하면 좋겠다고 생각하세요?

룰루: 최근에 서울시 자원봉사센터(V세상)에서 빠띠를 활용해서 온라인 토론을 진행하셨어요. '기후변화'라는 주제로 온오프라인에서 토론 및 캠페인을 진행하고, 토론을 통해 얻은 아이디어로 실제 자원봉사 프로그램을 기획하는 프로젝트인데요, 그 중 온라인 토론을 빠띠에서 진행하신 거죠. 온라인에서 이야기한 아이디어가 실제 봉사활동 프로그램이 되는 거잖아요. V세상의 사례처럼 빠띠 커뮤니티에서 나눈 이야기가 아이디어가 되어서 실제 행동으로 이루어질 수 있도록 돕고 싶어요. 빠띠가 오프라인에서 활동을 같이 할 동료를 찾는 도구이자 이야기의 장이 되면 좋겠어요.

빠띠가 궁극적으로 목표하시는 목표는 무엇인가요?

마지막으로 하고 싶은 말씀이 있으신가요?

베리: 저희가 부담을 줄여주는 방법으로 위키 같은 걸 선보일 텐데요. 이슈를 잘 몰라서 참여할 수 없다면 자료를 보고 이슈의 흐름을 파악하고, 다른 의견이라도 할 수 있는 곳이었으면 해요.